关于“国进民退”听听黄奇帆怎么说（附全文）.docx

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1、导读：最近几年，经济形势严峻，经常有人讨论国进民退或者民进国退，好像这几年民营经济不够快，是不是国有企业、国有经济的比重发展的更快挤占了民营经济的比重。这可能是一个误解.，在数据上有基本的不确切、没有基本概念产生的一个误解。这个时候，每逢国企有大动作，比如国有资本参股的民营上市公司，国进民退”的言论就会时不时会就冒出来。这类言论一方面表现为对于民营经济处境与未来的担忧，另一方面也有“民营经济应逐渐离场”的激进说法，特别是统一大市场政策出台与供销社热点出现后，又出现了很多针尖对麦芒的尖锐争论。自从1992年确立社会主义市场经济体制与公有制为主体、多种所有制经济共同发展的阶段路线，中国经济走上了八

2、仙过海各显神通的高速发展三十年。多年后，形势变了，经济增长模式面临转型，很多人对未来方向产生了迷茫，但从最近一连串政策大动作来看，实际上我们的方向并没有变，非但没有变，反而更坚定更稳健了。关于“国进民退”这一说法，其实早在2019年，重庆原市长黄奇帆就进行过系统性的论述。我们今天一起来阅读他的看法。正文：今天讨论并购公会，又是讲国有制的，主要就是讲一下十八届三中全会决定的国有制的国有企业改革的一个重要概念，就是混合所有制。我今天讲的内容分三块。01第一，讲一下我们国家几十年的改革开放，坚定不移的搞好国有经济，也坚定不移的搞活民营企业，这两个坚持是始终不渝的。在这两个“坚持”推动下，我们国家的民

3、营经济从1979年20%的比例，上升到了现在60%,我们经常说的“5、6、7、8”,50席的税收、60%的经济比重，可见这个比重已经很高了。最近几年，经常有人讨论国进民退或者民进国退，好像这几年民营经济不够快，是不是国有企业、国有经济的比重发展的更快挤占了民营经济的比重.我这里想说的一个观点，这都是误解，都在数据上有基本的不确切、没有基本概念产生的一个误解，我自己认为，我们这么多年，不管是中央政府，还是地方政府，各级政府对支持发展民营经济、加快民营经济发展，是不遗余力的，是坚定不移的。事实上民营经济对中国的经济发展也起着重大的推进作用、不可磨灭的作用，实际不管80年代、90年代，新世纪初的十年

4、，以至于到现在，在这个立场态度上，始终是没有变化的。大家有时候会有一个感觉，比如广东省，他因为非公经济发展的很快，到2000年的时候你去查广东省GDP的数据,外资和民营非公经济已经达到70%几的GDP,今天的广东省非公经济比重也是70%几，你是不是能得到结论，十几年下来广东省怎么非公经济比重上不去了，以前上的多，现在上的不多，是不是现在思路变了，不想发展非公经济了。错了，不是这么回事。如果以为非公经济比重可以从70%涨到80%几、涨到90%几才是正常的，我可以说在美国都做不到。同样我们也可以看到，浙江的非公经济比重早在2000年左右的时候，他也是发展的很快的，浙江的非公经济在80年代、90年代

5、都是出了名的发展的快,到2000年之后他就到了71%,比广东省低一点，低两三个点。今天浙江省经过了十几年、二十年，是不是就变成了81%、91%呢？也不是，也是70%多一点。江苏省也是非公经济发展很快的2000年左右是68%,现在也差不多68%、70%o我讲这段意思，在中国改革开放最到位、发展最快的几个地方，在80年代、90年代非公经济迅速崛起，到了70%左右、68%、70%、73%、74%,为什么这十几年涨不动了呢？是国进民退了还是怎么了？都不是，天花板到了，任何一个国家都有20%左右的国有经济是固化的，美国如此，德国如此，法国如此，新加坡如此，所有国家都如此。另外每个国家都有占GDP25%甚

6、至30%左右的税收财政收入。作为政府必定每年有多少财政收入全部花掉，给公务员发工资，给事业单位的人发工资，就表现为当年的国民收入GDP的一部分。同样，拿来一定的资本，财政资金进行投资也会产生GDP。教育、卫生、文化拨款也会产生GDP,大体上一个政府如果财政收入的30%左右的政府收入，花完以后产生的GDP有20%左右，所以美国的GDP中也有20%左右是国有的，不是企业创造的，是政府的行为创造的，欧洲也如此，所有国家都如此。在这个意义上中国作为一个公有制为主体的，中国政府的GDP中也有20%多税收，再加上政府还有非税收入，至于中国政府花钱产生的GDP比美国政府可能高一点,美国政府20%,我们有个2

7、3%、24%,政府都有了20%几了，这个地方如果非公经济有70%,这个地方的国有企业实际上只有10个点、8个点而已，也就是说不可能让广东没有国有经济、没有国有企业的经济，所以政府总归占掉了20%,企业再占到8、9、10个点，非公经济到了70%就上天花板，大体如此。所以当整个国家非公经济到了60%,你想还要到70%、还要到80%,不可能。重庆，2000年我刚到重庆的时候，重庆非公经济比全国要差很多，全国我刚才说的，1979年就从20%到2000年全国平均值已经往40%几、50%左右走了，发展改革快的地方到了60%、70%都有了，重庆2000年的时候只有25%,所以非公经济发展是比较慢的。但是这几

8、年我们推动的比较快，重庆到了2014年的时候非公经济比重到了60%,赶上了全国平均值，比全国平均值还高了2个点。到了60%以后是不是他还可以到70%呢？我知道在我们的100里边有20是政府的量，国有经济、国有企业包括央企、包括地方国企,保持20%左右可能是必要的，必须是必要的。因为中国总而言之“两个坚持”，国有经济公有制为主导、多种所有制并存，坚定不移的两种所有制共同发展，这是我们的宪法基本路线决定的。所以这个意义上讲，当GDP到了60%非公的时候，大家不要以为20%、30%、40%时候的那种感觉，不断的把这个比例往上涨，涨到了60%还应该到70%、还应该到80%,否则就是国进民退了，否则就是

9、民营经济不够重视了，没有这回事，大家知道新加坡的民营经济比重是多少？他算资本主义国家的,我这次跟楼继伟、周小川前不久一起到新加坡去，新加坡政府叫我们去参加一个智库的讨论，我顺便了解了一下，新加坡GDP中不同所有制的比重，他的政府也差不多有个20%左右的比重，剩下来的国有企业占40%,非公经济包括外资、民企占40%,他的公有制的国有里面，淡马锡等几个新加坡财政国家直接管的资本运营公司、国有资本公司产生的收入，因为他们几个公司有近万亿的新元，怎么投资，每年的投入10%几，这笔钱算下来在他们GDP里边公有制产生的GDP占了20%,政府直接管的，相当于我们的央企。当然还有其他的，机场、港口或者其他各种

10、各样的，也是国企，也有股份制的，占了20%,就国有企业、国民经济、非公经济，公有制占了60%是不是就叫社会主义国家呢？还是资本主义国家。讲这个话的意思，首先要确立一个公有制的概念，我们在这个意义上中国坚定不移的两种所有制并存、一起发展，绝不可能搞到公有制的企业比重连20%都没有。政府永远会有税收、永远会有个20%,还有80%都变成了非公经济？不可能的，也不合理的，也不应该的。所以这条我讲，首先，不管是混合所有制，还是资本运作重组，应该要有这个明确的概念，当今中国对非公经济的支持和推动可以说是诚心诚意、不遗余力，而且非常快的推向极致、推向天花板,一下子就从20%推到了60%,40年推到60%,是

11、不是再过40年推到IOO呢？那是幻觉。所以到了60%我不是说到天花板，以后涨到63%、65%也可能，但是总而言之，非公经济的步伐最重要的已经不在规模上把他扩大到60%、70%、80%、90%,而是在结构上，债务结构上、资产结构上把效益和质量搞上去。同时，非公经济在国际竞争力上、在世界范围内的制造竞争上，服务业、服务贸易的国际竞争上，经营企业的国际竞争上要崭露头角，要发挥作用，要做强，而不在于进一步做大，大已经够大了，从这个角度讲，我首先讲这么一个观点。我想我的脑子是不保守的，我在重庆一看重庆非公经济只有25%,可以说不遗余力的推动非公经济的发展，也因此它能够赶上全国的平均值，还超过一点平均歌，

12、现在到了61%左右。我讲这句话的意思是，做任何事要有一个总体判断，如果这个概念没有就没有经济学的基本逻辑，大家凭着感觉在胡说。02第二段，十八届三中全会提出了进一步加强国有企业的管理，提出了增强国有经济、国有企业的活力、控制力、影响力，这是很重要的一个目标。同时提出了，国有经济的管理，要从资产管理转化为资本运作，这个资本运作，在资本管理、资本运作上提出了两个命题，一个叫国有资本运营公司，第二个叫国有资本投资公司，在三中全会报告里讲了这两个概念。大家有时候望文生义，资本运作公司、资本投资公司差不多的意思，所以所有的国有企业，管你中石油、中石化，好像要加强资本运作的时候对他们也有用。要做大、做强、

13、做好资本投资的时候，好象也是一回事，这里边就对三中全会决定的这两个定义理解的不深、不透，搞资本重组的人、搞资本运作的人，如果不理解这两个词重要的区别，基本上就是江湖、就是忽悠、就是马大哈似的搞资产运作。这里面要说的是，有时候说的多了把中央定义的基本面忘记了，资本运作公司、资本投资公司到底什么意思，这里面大家要把这个定义搞清楚，大家考虑资本重组、资本运作基本型的东西要搞清。所谓资本运作,就是一个不举债的公司，有100亿资本金就是100亿资本的运作，这个公司的总资产等于总资本，因为它没举债，如果你100亿资本去借了200亿的贷款，这个公司总资产就是300亿了，所以他总资产等于总资本，不举债，100

14、年也不举债，既然叫资本运作公司，不举债。大家注意这个概念。第二个概念，只投资，不管人财物的，就像私募基金，私募基金拿了10个亿拿到某个公司去，他不会去管这个公司的人财物、这个公司的子公司、孙公司的事，不会去管市场、营销，或者去管这个公司其他的产品开发,这些是那个公司的事，我只是一个财务投资者，所以资本运作公司本质上是一个财务投资者，跟私募基金差不多，你属于不叫基金公司，就叫投资公司，像淡马锡，淡马锡有5000亿新元,差不多等于4000亿美元左右的资本，他不举债的，他把这个4000亿美元，1/3投在美国、1/3投在欧洲，1/3投在中国和亚洲地区，主要在中国。他投了资以后，不管你的，淡马锡今天为止

15、管着几千亿新元，相当于几万亿人民币的投资，全部公司总的人口800人，包括在全世界办事处的人，就是淡马锡北京的、总部的人、亚洲总部的人，或者欧洲总部的，通通算在一起800人。如果我们按照常规的拿了几千亿美元投资了各种公司的话，在公司如果人财物都是你在管，包括工人也是你招来的工人，你可能几万人、几十万人。资本运作的公司，他是相当于一个财务公司、理财的公司，他哪怕拿了IOOO亿美元，他可能只要IOOO人或者500人，一个人管2亿美元的概念，就这么在管。我讲这段话的意思，中央讲的资本运营公司就是干这个活的，类似于淡马锡，类似于一个私募基金的那种基金管理方式，哪怕资金是国家的基金，但是你是用一个私募基金

16、的方式。巴菲特投资公司也是如此，也是一种运营公司，他投资的各种企业，投资在股票市场，投资在可口可乐，但是可口可乐里的人不管的，用脚投票，你干的实在不好我把股票抛了走了，他也在董事会里边发表意见，进行审计、进行监督，这个事情上资本运营公司干这个活的。按这个目标，我们国家假如说有100多万亿的国有资产，资本金如果算个账有个50万亿的话，是不是该拿出10万亿甚至15万亿。人倒不用多，但是非常高超的理财大师在这里边做基本的管理人员。第二类，资本投资公司。三中全会决定文本里讲到的资本投资公司就是指产业内的或者伞形控股类的公司，这类公司一般有三级，一个是集团级，集团级负责资本运作、投资决策等等，第二层就是产品开发、市场竞争营销的子公司，第三层可能就是工厂，负责全面质量管理、劳动人事管理、职工运作的管理，以及市场各方面安全的管理。就是说中石油、中石化，上面是集团，中间是各种各样的公司，到了基层就是很大很大的工厂，哪怕1万亿产值、2万亿产值、10万亿产值，也是在这么几个层次的框架里形成一个产业